Войти

Зайти в аккаунт

Логин *
Пароль *
Запомнить

Создать аккаунт

Поля помеченные (*) обязательны к заполнению.
Имя *
Логин *
Пароль *
Повторите пароль *
Email *
Повторите email *

ВАШЕ МНЕНИЕ О РАБОТЕ МЕСТНОГО СОЮЗА ЖУРНАЛИСТОВ

  • Марфа-Хохлу продолждение
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
28 янв 2011 06:57 #3991 от Марфа-Хохлу продолждение
Марфа-Хохлу продолждение ответил в теме ВАШЕ МНЕНИЕ О РАБОТЕ МЕСТНОГО СОЮЗА ЖУРНАЛИСТОВ
Прежде чем СЖ, сметут вашу контору, за место в которой вы держитесь. Потому как там такие как вы боятся вякнуть. Все будет по примеру Волгоградской правды и прочих Гушек - газет, которые сейчас ликвидируют. Руководство там бездарно разбазаривало деньги, довело до банкротства издания, журналисты молчали, потому как боялись, что погонят, а кому ж они такие гениальные еще нужны??? Итог - у газет при ликвидации миллионные долги, деньги за рекламы непонятно куда ушли... А куда пойдут все "боящиеся" работать - большой знак вопроса. С холдингом все вилами по воде писано. Ну в принципе так всем и надо, тем, кого сейчас распирает!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Марфа = хохлу
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
28 янв 2011 06:50 #3990 от Марфа = хохлу
Работу вы и так потеряете. Потому как рабов предостаточно, никто с вами носиться не будет. Если журналист за себя не может постоять, грош ему цена как профессионалу. Как себя защищает, так и работает. Сдерживайтесь дальше, контору вашу не ровен час закроют, замену вам всегда найдут. Трусливых много

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Хохол - Марфе
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
28 янв 2011 06:31 #3989 от Хохол - Марфе
Дорогая Марфа! Переживая за судьбу нашего СЖ, я лично хорошо всю братию знаю, чтобы сделать вывод: никто не будет "светиться" по предложенной вам схеме. И каждый, где-то работая, боится эту работу потерять. Толпа наша журналистская нынче очень разрозненна - этим такие как Куканов и проч. члены правления пользуются. Меня вот распирает всех этих бездарей разогнать поганой метлой, а я себя сдерживаю. Потому что пришел на работу и строчу тебе ответ на служебной компе. А завтра, если меня вычислят, этого компа у меня не будет. Думаю, сама жизнь подведет к тому, что этот кружок-междусобойчик под названием СЖ сметут одним щелчком как тунисское правительство.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Марфа
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
28 янв 2011 03:52 #3987 от Марфа
Хватит вам ругать Волгоградский СЖ! Сами ничего не сделали, чтобы создать достойную альтернативу. Пожалились тут на форуме, пострадали из-за того, что у СЖ большие бабки и разошлись по своим норкам. Никто ничего реального не предложил, как объединиться волгоградским журналистам и помочь друг другу. Спите дальше и страдайте, от того что у Леве кучу денег дают, а вам нет...
Ругайте дальше Леву!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Журналюга
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
27 янв 2011 22:32 #3985 от Журналюга
Ну да, общественная организация, которая имеет бешеные бабки из бюджета. А ты будто об этом первый раз слышишь и сам себе на каждом слове противоречишь. "О каком бездействии вы говорите?", "Волгоградское отделение СЖ НИКОГДА ничего не делало" - да ведь и мы о том же. Странный малый. Спи уж, весельчак.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • слушатель
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
27 янв 2011 22:24 #3984 от слушатель
:lol: что там у вас всех назрело? С чем вы там всё бороться собираетесь? О каком бездействии СЖ вы говорите? О том, что прекратили майские пьянки за счет взносов и бюджета???
Волгоградское отделение СЖ НИКОГДА ничего не делало. Никогда не вступалось за честь своих, извините, членов, никогда не организовывало юридической поддержки в судах.

А, ну разве что на похороны выделяло денег для венка и букетиков.

ЗЫ. Кстати. СЖ- общественная организация. И никак не может существовать на бюджетные деньги.

ЗЗЫ. В общем повеселили перед сном. :lol:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Марфа
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 11:08 #3538 от Марфа
Ага, давайте после праздников. А сейчас каникулы хорошенько догуляем. А то все о работе да о работе. Даже в праздники. А после праздников пишете на "мейл@? а там пообщаемся по аське и по скайпу

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Батя
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 10:41 #3537 от Батя
Отлично, Марфа. После праздников обозначусь.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Мрфа
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 08:59 #3536 от Мрфа
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.. Давайте договоримся о встрече и более предметном разговоре. Наметим реальные шаги. Без всякой ругани ныне начальствующих, чтоб им хорошо было :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Хохол
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 07:43 #3535 от Хохол
Оставляй адрес. Будем писать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Марфа
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 07:15 #3534 от Марфа
Говорить, что Куканов, Иванов, Петров, Сидоров - порождение системы - пошло и банально. Мы все родом из СССР. Ни одна система не вечна. И бороться с Кукановым не нужно. Назрела необходимость создать действующую организацию, хотя бы, чтобы была взаимопомощь у журналистов и реальная поддержка - давайте создавать. Под лежачий камень, как говорится, вода не течет. Как выходим на связь? Можете мне написать на мой почтовый ящик?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Мимо проходил - Анонимному
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 06:56 #3533 от Мимо проходил - Анонимному
Мимо проходил - Анонимному ответил в теме ВАШЕ МНЕНИЕ О РАБОТЕ МЕСТНОГО СОЮЗА ЖУРНАЛИСТОВ
Вы очень заблуждаетесь! Система системе рознь. Тут, я бы сказал, не система, а бессистема, притянутая за уши. Подуешь в ее стороону- и она развалится. Все зависит от силы ветра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Анонимный
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 06:51 #3532 от Анонимный
Бесполезно бороться с Кукановым и иже с нимм Поскольку Куканов есть порождение системы

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Журналюга Марфе
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 06:51 #3531 от Журналюга Марфе
Журналюга Марфе ответил в теме ВАШЕ МНЕНИЕ О РАБОТЕ МЕСТНОГО СОЮЗА ЖУРНАЛИСТОВ
Ситуция настолько назрела и уже перезрела, что скрываться никто не будет. Пусть в Гг под никами, но в реале - надо договориться, где встретимся - и вперед!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Марфа- Бате
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 06:41 #3530 от Марфа- Бате
Мне Ваше предложение нравится. Как, впрочем, и активность журналистов Новосибирска (см. предыдущий пост). Хотя воевать с ветряными мельницами, то бишь с СЖ во главе с Кукановым не вижу смысла. Теперь вот еще проблема: если мы все же надумаем изменить ситуацию, создать альтернативную организацию либо сменить руководство в нынешнем СЖ, необходимо встретиться в реальности? Вы готовы рассекретить свои ники или ее как-нибудь договоримся о переговорах и планах?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Батя
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 06:27 #3529 от Батя
Давайте создадим Союз Журналистов региона. Не России. И все дела.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Студент
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 06:22 #3528 от Студент
Вот как это было в свое время в Новосибирске. Начиналось с открытого письма - закончилось полной сменой правления и руководителя.
Открытое письмо членов правления и активистов новосибирского Союза Журналистов
25 ноября '04, 17:37

В Правление Общественной организации журналистов Новосибирской области Союза журналистов России

Копии:

В СМИ Новосибирской области,

губернатору Новосибирской области,

в Новосибирский областной Совет депутатов

Председателю Союза журналистов России

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

29 сентября 2004 г председатель Общественной организации журналистов Новосибирской области Союза журналистов России (НОО СЖР) Антонов А.Н. написал заявление, в котором говориться: «В связи со сложившимися, в том числе и семейными обстоятельствами прошу снять с меня обязанности и полномочия председателя Новосибирской областной организации Союза журналистов России». В связи с этим Правлением было принято Решение о созыве внеочередной отчетно-выборной конференции.

Но заявление Аркадия Антонова далеко не единственная причина созыва конференции. В организации сложилась критическая ситуация. Уставная деятельность не ведется, проекты и программы, соответствующие реалиям настоящего времени, встречают непонимание и резкое отрицание со стороны председателя Антонова А.Н. и некоторых членов правления (Антонович Маргарита Даниловна – пенсионерка, председатель ветеранской организации НОО СЖР, Иванова Татьяна Ивановна – член ветеранской организации СЖР, Тихомиров Геннадий Леонидович – редактор многотиражной газеты «Доверие» НФПР).

Несмотря на это, часть правления (Буланкин Виктор Иванович - кандидат философских наук, генеральный директор «Авторадио-Новосибирск», проректор Института театрального искусства, Готлиб Марк Леович - зам. главного редактора газеты «Новая Сибирь», Жаринов Алексей Григорьевич – главный редактор газеты «Советская Сибирь», Жмодик Раиса Алексеевна - директор Департамента по культуре и связям с общественностью ИК Межрегиональной ассоциации «Сибирское соглашение», директор МАСС-Медиа-Центра, Тарасова Ирина Ивановна - зам. председателя правления Новосибирской областной организации «Общество книголюбов», ответственный секретарь Ассоциации Сибирских писателей, Касаткина Ольга Михайловна - главный редактор Сибирского бюро газеты «Известия») неоднократно предлагали пути и формы осуществления уставной деятельности НОО СЖР.

Удалось начать реализацию некоторых программ и внедрить новые формы работы, соответствующие Уставу:

• профессиональная подготовка молодых журналистов (школа молодого журналиста, занятие со студентами новосибирских вузов, проведение круглых столов по журналистскому образованию);

• социальная поддержка и правовая защита СМИ и журналистов области (проведение бесплатных консультаций, защита журналистов и СМИ в суде, создание Фонда правовой защиты журналистов);


• проведение массовых мероприятий, направленных на усиление роли и престижа журналистики, интеграции сибирских СМИ, реализация проектов, направленных на обмен опытом с журналистами других регионов, проведение конкурсов журналистского мастерства и т.д. (межрегиональные форумы «Дни Сибирской прессы», Форум прессы Новосибирской области, разработка концепции информационной политике области, межрегиональный конкурс журналистского мастерства «Сибирь – территория надежд» и многие другие конкурсы)


Все эти проекты реализовывались «не благодаря, а вопреки» деятельности председателя. Налицо явный раскол в правлении организации, повод – «старые» и «новые» методы работы с журналистским сообществом. А как результат деятельности Антонова – падение престижа организации, как среди журналистов, так и вне медийного сообщества в нашей области и за ее пределами.

Но отсутствие уставной деятельности – это далеко не единственный недочет Аркадия Антонова. За шесть лет в НОО СЖР сложилась порочная практика по расходованию средств, отсутствует действительный учет членских взносов, вскрыты факты нарушения финансовой дисциплины. Все требования предъявить правлению бюджет организации, смету доходов и расходов, отчитаться по поступающим средствам Антонов А.Н. игнорировал. Контроль финансовой и хозяйственной деятельности не осуществлялся, проверки состояния и учета материальных ценности не проводились. Вскрылся возмутительный факт нарушения по использованию помещения, предоставленного организации в безвозмездное пользование администрацией Новосибирской области.

НОО СЖР использует нежилое помещение общей площадью 247 кв. м (1-й этаж – 150 кв. метров; 2-й этаж - 98,7 кв. метров) по адресу ул. Коммунистическая, 32. Антонов единолично принял на себя решение по заключению договора с частным предпринимателем и сдал первый этаж (150 кв.м) под ресторан, сроком на 11 (одиннадцать!!!) лет. Но согласно договору с администрацией субаренда запрещена, соответственно на лицо нецелевое использование площадей, предоставленных НОО СЖР на льготных условиях. В течение двух лет члены правления настаивали на расторжении противоправных договорных отношений с предпринимателем. К тому же ресторан, носящий гордое имя «Журналист» посещают кто угодно, только не представители СМИ. В сентябре 2004 г. Департамент имущественных и земельных отношений администрации Новосибирской области провел проверку использования помещения, обнаружил серьезные нарушения и поставил вопрос следующим образом: либо лишение НОО СЖР полностью первого и части помещений второго этажей, либо - замена права безвозмездного пользования на аренду. А аренда подразумевает арендную плату, что, безусловно, поставит нашу организацию в обременительное материальное положение.

В течении 2 лет на правлении неоднократно поднимался вопрос о наведении порядка в учете членов организации. Но данных для проверки Антоновым не предоставлялось. Только накануне проведения внеочередной конференции удалось провести ревизию действительного состояния учета членов Союза журналистов и первичных организаций. В результате проведения первичной инвентаризации установлено, что работа по учету состава в течение многих лет проводилась неудовлетворительно. А именно:

1. Всего учетных карточек – 675.

2. Более 80% данных не соответствует достоверным сведениям о члене СЖР, в том числе: основное место работы, место жительства, контактные телефоны, эл. почта и пр.

3. Ни в одной учетной карточке не отражены сведения об уплате членских взносов (исключение составляют карточки прибывших из других регионов).

4. Количество первичных организаций составляет 36, в них объединены всего – 316 журналистов.

5. 359 (53,2%) членов СЖР не числятся ни в одной первичной организации.

Из состава, входящих в первичные организации (316 членов СЖР) 170 человек являются не работающими пенсионерами (возраст 70 – 91 год). Это наиболее активный состав НОО СЖР, по сложившимся традициям, решающий проблемы и задачи будущего организации. Еще одни показательный факт - средний возраст членов СЖР Новосибирской организации 58(!) лет.

Таким образом, в Новосибирской организации сложился не только возрастной перекос, но и вся работа сориентирована на неработающих пенсионеров. Журналисты молодого и среднего возраста, которые являются современными представителями медиа-сообщества в деятельность организации не вовлечены.

Но проблема не только в том, что члены НОО СЖР, с восьмидесятых годов (а именно в это время заполнены большинство карточек) поменяли место работы, проживание и т.д., некоторые просто уехали из города или из страны, но они по прежнему числятся в составе организации.

По результатам проверки правлением было принято решение перенести проведение конференции на январь 2005 года для уточнения данных по наличному составу. Но Аркадий Антонов и поддерживающая его часть правления все-таки вопреки решению правления собирает конференцию 26 ноября.

Мы, нижеподписавшиеся представители первичных организаций и журналисты, считаем проведение отчетно-выборной конференции 26 ноября 2004 года не законной, противоречащей нормам Устава организации, решениям Правления. Считаем необходим провести учет состава организации. Наличие «мертвых душ» позволяют фальсифицировать как состав делегатов, так и результаты конференции. В связи с явным расколом в организации необходимо создание Наблюдательного совета по подготовки конференции, в составе представителей общественности, СМИ Новосибирской области, профсоюзов, всероссийской организации Союз журналистов России, органов исполнительной и законодательной ветвей власти области. Необходимо разработать программы вывода организации из кризиса как творческого, так и финансового и обсудить их в журналистском сообществе.

Подписи:

Буланкин Виктор Иванович, генеральный директор «Авторадио-Новосибирск»

Горяева Елена Германовна, начальник отдела по связям с общественностью ОАО «Новосибирскэнерго»

Жмодик Раиса Алексеевна, директор АНО «МАСС-Медиа-Центр»

Касаткина Ольга Михайловна, главный редактор Сибирского бюро газеты «Известия»

Литвиненко Роза Александровна, редактор ГТРК «Новосибирск»

Наконечный Кирилл Сергеевич, заместитель главного редактора газеты «Новая Сибирь»

Прокопьев Юрий Валентинович, старший корреспондент «Российской газеты»

Самохин Яков Николаевич, председатель совета директоров ЗАО «Сибинформ»

Свинцова Татьяна Владимировна, представитель Фонда защиты гласности по СФО

Серов Виктор Афанасьевич, директор ФГУП «Фильмофонод Западно-Сибирской киностудии»

Сучкова Светлана Анатольевна, секретарь первичной организации газеты «Ведомости Новосибирского областного Совета депутатов»

Тарасова Ирина Ивановна, председатель первичной организации РИЦ «Общество книголюбов»

Шальнев Евгений Викторович, корреспондент газеты «Красная звезда»

Шапкин Виктор Константинович, Росохранкультура

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Бес партийный
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 06:14 #3527 от Бес партийный
Другую общественную организацию - это, возможно, профсоюз. В Москве что-то подобное уже есть. Но я не слышал, чтобы это где-то работало. Создать новую организацию - нет ничего проще. Но мы же конкретно о СЖ говорим. Зачем дарить эту организацию бездарям?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Бесу партийному Марфа
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 06:09 #3526 от Бесу партийному Марфа
Бесу партийному Марфа ответил в теме ВАШЕ МНЕНИЕ О РАБОТЕ МЕСТНОГО СОЮЗА ЖУРНАЛИСТОВ
По-моему, вы просто невнимательно читаете другие посты, господин Бес. Иначе бы не говорили. что в нынешнем СЖ так просто все переломить. Цитирую Журналюгу: И по Уставу мы - обычные журналисты - не имеем права быть делегатами, голосовать за правление, если нас не выдвинула первичная организация - от редакции, в которой мы работаем. Поэтому, если не предпринимать никаких усилий, эти блатные могут устраивать междусобойчики бесконечно, продолжая разваливать организацию.
Значит, нужно как минимум изменить Устав или создать другую общественную организацию? Кто со мной согласен?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Бес партийный
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 06:01 #3525 от Бес партийный
Во все согласен с Ермаком - дельные вещи он говорит. А Марфушечка-душечка умиляет просто: сама ни одого предложения на выдала, а с нас требует план развернутых действий. Волну надо гнать против нынешнего правления Союза - вот и все. Каждый на своем месте. А потом в законном порядке избрать ДОСТОЙНОЕ правление с ДОСТОЙНЫМ руководителем Союза. Поверьте - это совсем не сложно. Организация-то общественная. Это под Куканова сценарий писали - как сделать так, чтобы избрали именно его. Теперь сценарии писать не будут - время, слава Богу, не то. А обращаться к власти - правильно, Ермак, - глупо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Марфа
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 05:40 #3524 от Марфа
Итак, подводим первые итоги. Во-первых, ситуация в волгоградской журналистике - многое наболело у местных журналистов. Но стонать и жаловаться можно бесконечно. Дело от этого не сдвинется с мертвой точки. Жду ваших предложений:
1. Что нужно сделать для реального и конкретного объединения, чтобы стать действительной силой, а не аморфной массой?
2. Как сделать газету или другое издание, интересное массам, а не узкому кругу "слуг народа"? В такой газете нуждается Волгоград, а еще больше Волгоградская область, потому что народных новостей всем изданиям катастрофически не хватает. Появись какая более-менее живая новостюшка - газетки беспардонно тырят и переписывают ее друг у друга.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Ермак
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
09 янв 2011 05:29 #3523 от Ермак
Точно, кто лидер. А он в свою очередь может быть "главным" в своей теме. Стало быть, надо искать порядочного человека, объективного, не подхалимного. И как бы организация не называлась, нужен человек чести. Таких мало. А обращение к Бровко - это ли не смешно! Политики, в том числе и губер, мэр, депутаты в большинстве своем - это отдельная партия, национальность - бюрократия, клан, гемофрадиты...
А Союз журналистов мог бы многое. Например, хотя бы провести выставку после смерти человека его работ, предметов. 1 января исполнилось 100 лет блестящему фоторепортеру Степану Курунину, в 50-60-е годы работавшего фотокорром ТАСС в нашем регионе. Компалка, полковник после войны взял в руки фотоаппарат. А у него отснята вся жизнь области, города, станиц. Строительство ГЭС от первого колышка и до открытия. И таких примеров немало. Володя Богомолов, из журналистов вышел в писатели, Борис Екимов - вобще личность, слава Богу жив человек. Почему Союз не замечает и ничего не делает. Я уверен, что эти, из всепартийной партии, так называемые лидеры не способны сострадать, видеть новое, а тем более развивать. В нужный момент журналисты могли бы и сильно сообща протестовать, особенно в ответ на подлые шаги власти.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Журналюга
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
08 янв 2011 14:21 #3484 от Журналюга
Есть профсоюз работников культуры, к которому принадлежат и журналисты. Но надо ли объяснять, как оно на самом деле происходит? Профессия журналиста одна из самых нелегких и опасных, смертность среди нашей братии одна из самых высоких, потому что всё на нервах. Столько остается за кадром... И угрозы, и опасное общение с разного рода шизофрениками, которым в редакциях медом намазано, и шантаж, и много чего еще. Дети, не выбирайте профессию журналиста. Ну нафига вам еще и бессонные ночи?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • галс
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
08 янв 2011 14:06 #3482 от галс
Понятно. То есть профсоюза журналистов просто нет? Может, работников средств массовой информации? Что-то ведь есть?! Не может быть, чтобы не было...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Журналюга Галсу
  • Автор темы
  • Посетитель
  • Посетитель
08 янв 2011 13:54 #3481 от Журналюга Галсу
Журналюга Галсу ответил в теме ВАШЕ МНЕНИЕ О РАБОТЕ МЕСТНОГО СОЮЗА ЖУРНАЛИСТОВ
Пока на свете есть профессия журналиста, СЖ не может быть атавизмом. А вот вам профсоюз - это действительно атавизм. Даже ругачка в наше время. СЖ должен выполнять функии профсоюза, то есть защиты своих членов. А он ничего не делает. Вот о чемтмы и твердим.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.430 секунд
  gorodniz1
© 2010-2022 г. Международный информационный портал "Город героев"